Citation de : smallcaps90 (au 10-09-2007 13:55:24)

Bonjour Smallcaps90
C'était ça, les propriétés sont les seules parties ou je ne peux pas faire de Copié/collé, alors...

Ça fonctionne parfaitement bien.

Encore merci, Cordialement.

bonsoir,

j'ai bien étudié l'indicateur "HULL_PICS_CREUX"
je considére qu'un indicateur est fait pour m'aider dans mes choix.
Malheureusement cet indicateur est "menteur et tricheur"
Lui aussi comme "Silver_Trend" travaille dans votre dos en modifiant le passé, le produit parfait pour vous faire croire qu'il est bon, si vous l'utilisez dommage pour vos économies !!
la preuve 2 jours aprés sur le graphique il vous dit qu'il à acheté en plus, "pas n'importe ou" bien sûr.
Essayer d'acheter 2 jours aprés.
Soit le trade était pourri et c'est possible mais de toutes façon faut pas y aller.
Soit c'est trop tard de chez trop tard !!!!
c'est un exemple parmi tant d'autres.

J'ai amélioré le logiciel de tests qui permet de faire ce que vous avez vu ci-dessus, il permet de choisir l'action que vous voulez dupliquer pour faire vos essais, et plus seulement sur "altran" comme avant
le test ci-dessus est sur "Atos"

Bonjour max_et_min



Tu dis avoir bien étudié "Hull_Pics_Creux".
Tu le charges de bien des défauts, c'est ton droit. Y a-t-il un indicateur idéal?
Permets-moi cependant de ne pas être tout à fait d'accord avec toi sur certains points que tu présentes.

Primo, j'accepte que tu le considères "menteur" et "tricheur", c'est ton problème. Après tout un indicateur ne vaut que par ce l'on en fait et il est indispensable d'en bien comprendre les fondements pour le bien utiliser.

Nous avons travaillé longuement FOKI et moi sur ce sujet et comme indicateur il n'est pas la panacée c'est certain. Les backtests qu'il a réalisés (non publiés ici) en l'utilisant comme générateur d'ordres d'achat/vente en l'associant à quelques filtres, n'étaient en vérité pas fameux. Doit-il etre pour autant jeté aux orties?
Il a au moins un avantage que n'ont pas d'autres indicateurs : il propose une possible anticipation de l'inversion des cours par le biais de celui de la Hull. Bien sûr cela ne garantit en aucune façon que les cours vont se comporter effectivement comme il l'anticipe. Il faut en outre tenir compte aussi du lag incontournable de la moyenne de Hull dont on sait qu'elle est pourtant une moyenne très réactive et bien lissée.
L'indicateur "Hull_Pics_Creux" donne uniquement une information et pas du tout un ordre d'achat. L'ordre d'achat découle (doit découler) de nombreuses autres considérations. Par conséquent il vaudrait mieux ne pas l'utiliser seul. Bien que...

La seule "erreur" qu'il pourrait faire serait d'anticiper un possible renversement de la Hull alors que son mouvement, à la hausse, comme à la baisse, pourrait très bien reprendre dans le même sens au lieu de s'inverser dans les périodes suivantes.
Il n'informe pas non plus sur l'intensité du mouvement à venir.
"Random Walk" quand tu nous tiens!


Deuxio, par contre affirmer comme tu le fais qu'il "repeint le passé", alors là je ne suis plus d'accord.

En effet il n'utilise, pour déterminer les points d'inflexion de la moyenne de Hull des clôtures, qu'une estimation des dérivées première (la vitesse) et seconde (l'accélération) de cette même Hull.
Ce sont justement ces points d'inflexion de la moyenne qui anticipent sa possible inversion. De son côté, la moyenne de Hull ne repeint pas le passé que je sache. Ok.
Les expressions de la vitesse et de l'accélération quant à elles se basent toujours sur le même nombre de cours passés : le cours actuel, le cours précédent et l'antépénultième qui sont par conséquent des cours stables.
C'est bien ce que prouvent les instructions suivantes extraites du programme :

===============================================
................

//----Estimer la dérivée première de la Hull
//
M_DERPREM=MOY_HULL-MOY_HULL(1)

//---Estimer la dérivée seconde de la Hull
//
M_DERSEC=MOY_HULL-2*MOY_HULL(1)+MOY_HULL(2)
...............

===============================================

De ce fait la position des points d'inflexion de la Hull donc des pics et des creux de l'indicateur, précédemment déterminés, ne changeront plus lorsque le temps s'écoule.
L'indicateur ne repeint donc pas le passé.

"Silver_Trend", par contre, repeint le passé, oui cela avait été annoncé...

Cordialement.

Bonjour,
Je suis a la base de la demande de la programmation du "Silver_Trend" a smallcaps90 et effectivement je me suis rendu compte que l'indicateur "repeint le passé".
Par contre utilisant "HULL_PICS_CREUX" ,il est le seul a me convenir dans les petites et grandes periode en l'utilisant le triple ecran.(mon portefeuille ne s'en porte que mieux)

Bonjour smallcaps90 et bamal

Merci de cette réponse rapide, mes excuses pour cette réaction ce matin excésive, car effectivement la courbe de HULL et les programmes qui en découlent sont excellents.

Il n'en reste pas moins que ce que j'ai affirmé reste aussi à mon sens exacte. (à confirmé par vous)
Le probléme il me semble vient de la fin du programme en voulant augmenter le nombre de trades possible
c'est les formules "OU CONV_CONC_HULL.HAUSSE_FIN(1)<>0" qui fait le bug d'anticiper.
Certes elle n'intervient que dans 10% des cas, mais comme vous l'avez remarquez ça m'énerve que le logiciel me dise Il y a 2 jours tu aurais dû acheter.
Je rappelle les sujet et la fin du programme suspecté.
//===============
//HULL_PICS_CREUX
//===============

//Détermination des pics et creux de la moyenne de Hull du prog HULL
//par interpolation à l'aide de splines cubiques naturelles et
//approximation de la vitesse de variation de la moyenne de Hull.
//smallcaps.90 le 23/05/2006
//




//-----------------Extremas de HULL_PICS_CREUX
//
SI M_DERPREM(2)<M_DERPREM(1) et M_DERPREM(1)>M_DERPREM(0)
ALORS
SOMMETS_HAUTS(1) = 1
FLECHE_BLEUE(1)=(SOMMETS_HAUTS(1)*M_DERPREM(1))*(M_DERPREM(1)>0)
*(CONV_CONC_HULL.HAUSSE_DEBUT(1)<>0 OU CONV_CONC_HULL.HAUSSE_FIN(1)<>0)
FINSI

SI M_DERPREM(2)>M_DERPREM(1) et M_DERPREM(1)<M_DERPREM(0)
ALORS
SOMMETS_BAS(1) = 1
FLECHE_ROUGE(1)= SOMMETS_BAS(1)*M_DERPREM(1)*(M_DERPREM(1)<0)
*(CONV_CONC_HULL.BAISSE_DEBUT(1)<>0 OU CONV_CONC_HULL.BAISSE_FIN(1)<>0)
FINSI


FINPOUR
FINSI
//fin du code


ENCORE TOUTES MES EXCUSES JE NE VEUX SURTOUT AGRESSER PERSONNE BIEN AU CONTRAIRE LES EFFORTS DE CHACUN SONT FORT RESPECTABLES.

supprimer cette "fin de formule" ne cause pas de problémes voir même l'améliore en rentabilité

Re max_et_min




Nonnnnn il n'est pas question de considérer ton analyse comme une agression évidemment mais juste comme un échange d'idées au sujet d'un indicateur qui, peut-être, n'est pas très évident à intégrer.

Je comprends ton énervement mais il est impossible de faire en sorte qu'un point d'inflexion sur une courbe puisse être détecté avant qu'il ait eu lieu et la fin du programme que tu rappelles est correcte mathématiquement parlant.
C'est bien lorsque la tangente à la Hull l'a traversée que l'on peut confirmer l'existence du point d'inflexion qui vient de se produire et cela ne peut se faire qu'à la période suivante, malheureusement pour le trading...le signal est donné assez souvent cependant avec un timing "correct".
C'est un fait dont il faut tenir compte dans l'utilisation de l'indicateur.


==============
Excuse-moi, je n'avais pas vu ton message de 15h43. J'ajoute ceci en réponse :
Je maintiens que la fin du programme que tu souhaites supprimer est obligatoire si on conserve la "philosophie" de "Hull_Pics_Creux" qui, je le répète, s'intéresse aux points d'inflexion de la moyenne de Hull et les considère comme de possibles signaux d'anticipations de son changement de cap. Rien de plus, rien de moins...
Ceci étant tu peux, si tu le souhaites, développer un autre indicateur à partir de la Hull, il sera le bienvenu car le sujet est loin d'être épuisé.
==============

Cordialement.

Bonjour bamal,

Merci pour ton intervention dans le débat.
Peut-être pourrais-tu expliciter comment tu utilises "Hull_Pics_Creux" sur plusieurs unités de temps?
Ce serait très intéressant je pense.

Cordialement.

Merci smallcaps90 de ta réponse.
J'ai bien compris la "philosophie" .
Alors supposons que je supprime ce qui ne me permet pas de fonctionner normalement et qu'on l'appel sous un autre nom!
Voici le résultat en graphique, certe la rentabilité baisse mais pas de façon dramatique et surtout chaque ordre est utilisable.
Le plus étant constitué que par de l'ingérable.

CORDIALEMENT

Si j'ai trouvé la source des ordres, je n'ai pas compris encore comment les fleches sont retracées 2 jours avant, je vais chercher ce soir!

Bonsoir smallcaps90

Je n'ai pas encore trouvé, mais je suis sur une voix qui discuple totalement l'indicateur HULL.
je pense que l'une de mes modifications serait bien la cause , et c'est pour cela que tu ne comprenais pas mes soucis et que nous ne parlions pas le même langage.
Et pour cause c'est dans mon camp le probléme j'affine!!!
J'en reparle dès que!!!!

Autre chose :
Je n'avais pas remarqué qu'il existe un raccourci pour ouvrir le choix des indicateurs que je trouvai trop petit.
Pour ceux qui comme moi l'ignore il suffit de faire un double clic sur les cours ou sur l'indicateur sous les cours suivant ce que l'on veut ouvrir.
Encore Dix ans et je saurais tout de ce programme!!


Cordialement

Bonsoir,
max_et_min
ton intervention de ce matin n'était pas excessive ,ni agressive.Dans mon intervention de 13h je voulais juste te dire que j'arrivais à trader avec "Hull_Pics_Creux"et que les résultats son satisfaisant pour moi.


smallcaps90,
je joints un graphique pour une petite explication de la façon que j'utilise "Hull_Pics_Creux" avec une analyse chartiste que je ne développerais pas ici.

je t'ai envoyé un message dans ta boite pour un Programme sur metatrader,pour ne pas polluer la file.

Merci a vous deux pour vos interventions,elles font avancer les choses.

Bonsoir max_et_min


Les flèches sur "Hull_Pics_Creux" sont placées une période et non pas deux avant la période à laquelle la confirmation de l'existence de chaque pic ou de chaque creux sur la Hull a été obtenue. Elle se trouve donc en face du pic ou du creux sur la Hull.

Cordialement.

Bonsoir, smallcaps90
OUI L'erreur était de mon coté
J'ai modifié pour tester la formule seconde
et je ne l'ai pas rechangée

SI M_DERPREM(2)>M_DERPREM(1) et M_DERPREM(1)<M_DERPREM(0)
par
//SI M_DERSEC(2)>M_DERSEC(1) et M_DERSEC(1)<M_DERSEC(0)

et c'est cela qui donne le probléme dommage car trés efficace mais ingérable en l'état

Bonne soirée